COORDINADOR GENERAL DE ARALAR
Patxi Zabaleta: «La consulta es inaplazable, aunque las elecciones la han debilitado»
Zabaleta cree que «estamos más cerca de una solución» a la violencia y apuesta por hablar sobre «presos, víctimas y desarme»
OPTIMISTA. Patxi Zabaleta posa tras la entrevista. / BERNARDO CORRAL
REFLEXIONES
Patxi Zabaleta juguetea durante toda la entrevista con un bolígrafo de propaganda de la Caja de Ahorros de Navarra (CAN). Precisamente, las siglas de la discordia. El debate interno sobre la candidatura de Nafarroa-Bai al consejo de la entidad financiera ha puesto al descubierto algunas fisuras en la coalición. «De las crisis salen los avances», zanja, sin embargo, el coordinador general de Aralar y dirigente de Na-Bai. A pesar del reciente asesinato del ex concejal de Mondragón Isaías Carrasco y del último comunicado de ETA, Zabaleta asegura que «estamos mucho más cerca de la solución» respecto a la violencia «que en cualquier otra ocasión».
-La parlamentaria de Na-Bai Uxue Barkos acusó a Zapatero de falta de valentía en el debate de investidura. ¿A usted le defraudó el presidente?
-Más que defraudarme, el PSOE ha derivado desde la defensa del diálogo para la resolución de los problemas políticos a la actitud del 'todo vale' que en su momento protagonizaba Mayor Oreja. También es cierto que la actuación y las decisiones de ETA les justifican cualquier cambio de postura ante la opinión pública.
-¿Cuándo decidió Nafarroa Bai abstenerse en la investidura?
-Es el mismo voto que hace cuatro años. No había razones para cambiar porque Zapatero es el responsable de que en Navarra gobierne una derecha con rasgos de ultraderecha, como es el Ejecutivo de UPN y Sanz. Hasta que eso no cambie no hay motivos para votar a Zapatero.
-Miguel Sanz estuvo en Madrid el mismo día que intervino Barkos.
-Ese día ocurrieron dos hechos muy significativos en Madrid: Sanz pidió al PP que se abstuviera en la votación de investidura del presidente y no le obedecieron ni los de UPN; el segundo es que Zapatero confirmó nuestra teoría de que es el responsable de que Sanz gobierne en Navarra. Es patético el papel de Sanz por ambos lados.
-La vuelta de ETA a los atentados, ¿ha obligado a Zapatero a mostrarse más cauto?
-La vuelta de ETA a los atentados y, sobre todo, el terrible asesinato de Mondragón condicionan todo en muchos sentidos. Condicionan el mensaje y la actividad política, las reacciones y los resultados electorales. ETA ha otorgado a Zapatero un gran dividendo electoral porque le ha inducido a un discurso que contrarreste el desafío de los terroristas. Zapatero ha incitado al PSE, y éste ha arrastrado al PNV, a una actuación política en la que se pretenden otras ventajas políticas de la situación.
-El asesinato de Isaías Carrasco y el último comunicado de ETA, en el que amenaza a los militantes socialistas, nos devuelve a los peores tiempos del terrorismo.
-Nos devuelve a una situación enormemente trágica. Las amenazas contra los militantes socialistas nos parecen una aberración política y frente a ellas nos colocamos de la mano con el PSOE. Pero, a la vez, seguimos defendiendo los derechos políticos, porque ése es el valor añadido del mensaje de Aralar. Sabemos que, en ocasiones, es difícil de entender humanamente, pero lo hacemos siendo conscientes de que también nosotros somos objeto de más ataques y amenazas que muchos otros.
-Con ETA activa, ¿qué espacio le queda a la izquierda abertzale?
-ETA provoca consecuencias humanas, civiles y políticas en la sociedad. La actividad etarra hace inviable cualquier estrategia política de la izquierda abertzale oficial y perjudica a todo el movimiento abertzale en general. El atentado de Arrasate perjudicó a toda la oferta política abertzale y benefició al PSOE y al PP, en ese orden. Los que lo hicieron lo sabían y perseguían el argumento de los extremistas: cuanto peor, mejor.
-¿Cómo afronta su partido el acuerdo entre PSE y PNV para presentar mociones contra ANV en los ayuntamientos?
-Para nosotros es prioritario tratar de que los concejales elegidos legalmente en las listas de ANV de Mondragón lleguen a un pronunciamiento similar al que llegó el edil de Derio (tras explotar una bomba en la casa del pueblo de la localidad expresó «su más contundente rechazo» al atentado). Queremos que no haya ningún tipo de aprovechamiento político de la circunstancia ni por unos ni por otros. Nos parece inaceptable en términos humanos, éticos y políticos el silencio de la alcaldesa de Mondragón. Buscamos un acuerdo integrador, es decir, que esté siempre abierto a la posibilidad de que cuando quieran los de ANV puedan dar ese paso adelante.
-Tras el fracaso del último proceso de paz, los sondeos confirman la desesperanza de la ciudadanía respecto a una solución.
-Yo quiero mantener el mensaje de que se ha dado un avance sustancial. Hemos contribuido, junto con otros, a un paso esencial, que es la victoria ideológica. En este momento estamos mucho más cerca de la solución que en cualquier otra ocasión. Tiene que haber un diálogo para liquidar el problema sobre tres cuestiones concretas: presos, víctimas y desarme. Eso lo aceptó Batasuna en la propuesta de Anoeta. Otra cosa es que luego haya tratado de irse hacia atrás.
-Los resultados electorales del 9-M, ¿cuestionan la apuesta por la consulta de Ibarretxe?
-La propuesta democrática de Ibarretxe no ha resultado fortalecida en las elecciones generales. Ese desafío, por sus virtualidades de futuro, merecía la pena que hubiera sido objeto de una especial protección en los comicios y en la campaña. Ésa era una de las razones por la que propusimos las fórmulas de la coalición Euskal Herria Bai para el Congreso y Senado. Entendemos que es una propuesta inaplazable. Cada uno tiene que seguir adelante con su compromiso y así lo dice Ibarretxe. Los resultados de las elecciones generales han debilitado la propuesta del lehendakari.
-Algunas voces del nacionalismo llaman a anteponer la política a pie de calle al debate identitario.
-Nosotros lo hacemos todos los días. Nos preocupamos de la política de Sanidad, vivienda, laboral pero eso no es excusa para que se releguen las cuestiones de convivencia ciudadana en pluralidad.
-Na-Bai defendió un gobierno de coalición con el PSN en Navarra. ¿Entraría Aralar en un ejecutivo con el PSE en Euskadi?
-Si es un gobierno para defender la pluralidad, el derecho a decidir, y con contenidos programáticos progresistas, no hay inconvenientes ideológicos.
-Na-Bai ha repetido prácticamente los resultados electorales de 2004, y Aralar ha bajado en Euskadi, cuando se auguraba su ascenso.
-Nos ha afectado la abstención, la subida del PSOE y el bipartidismo. En cualquier caso, contamos con una base y una aceptación desde la que podemos dar un salto importante en el futuro.
-La parlamentaria de Na-Bai Uxue Barkos acusó a Zapatero de falta de valentía en el debate de investidura. ¿A usted le defraudó el presidente?
-Más que defraudarme, el PSOE ha derivado desde la defensa del diálogo para la resolución de los problemas políticos a la actitud del 'todo vale' que en su momento protagonizaba Mayor Oreja. También es cierto que la actuación y las decisiones de ETA les justifican cualquier cambio de postura ante la opinión pública.
-¿Cuándo decidió Nafarroa Bai abstenerse en la investidura?
-Es el mismo voto que hace cuatro años. No había razones para cambiar porque Zapatero es el responsable de que en Navarra gobierne una derecha con rasgos de ultraderecha, como es el Ejecutivo de UPN y Sanz. Hasta que eso no cambie no hay motivos para votar a Zapatero.
-Miguel Sanz estuvo en Madrid el mismo día que intervino Barkos.
-Ese día ocurrieron dos hechos muy significativos en Madrid: Sanz pidió al PP que se abstuviera en la votación de investidura del presidente y no le obedecieron ni los de UPN; el segundo es que Zapatero confirmó nuestra teoría de que es el responsable de que Sanz gobierne en Navarra. Es patético el papel de Sanz por ambos lados.
-La vuelta de ETA a los atentados, ¿ha obligado a Zapatero a mostrarse más cauto?
-La vuelta de ETA a los atentados y, sobre todo, el terrible asesinato de Mondragón condicionan todo en muchos sentidos. Condicionan el mensaje y la actividad política, las reacciones y los resultados electorales. ETA ha otorgado a Zapatero un gran dividendo electoral porque le ha inducido a un discurso que contrarreste el desafío de los terroristas. Zapatero ha incitado al PSE, y éste ha arrastrado al PNV, a una actuación política en la que se pretenden otras ventajas políticas de la situación.
-El asesinato de Isaías Carrasco y el último comunicado de ETA, en el que amenaza a los militantes socialistas, nos devuelve a los peores tiempos del terrorismo.
-Nos devuelve a una situación enormemente trágica. Las amenazas contra los militantes socialistas nos parecen una aberración política y frente a ellas nos colocamos de la mano con el PSOE. Pero, a la vez, seguimos defendiendo los derechos políticos, porque ése es el valor añadido del mensaje de Aralar. Sabemos que, en ocasiones, es difícil de entender humanamente, pero lo hacemos siendo conscientes de que también nosotros somos objeto de más ataques y amenazas que muchos otros.
-Con ETA activa, ¿qué espacio le queda a la izquierda abertzale?
-ETA provoca consecuencias humanas, civiles y políticas en la sociedad. La actividad etarra hace inviable cualquier estrategia política de la izquierda abertzale oficial y perjudica a todo el movimiento abertzale en general. El atentado de Arrasate perjudicó a toda la oferta política abertzale y benefició al PSOE y al PP, en ese orden. Los que lo hicieron lo sabían y perseguían el argumento de los extremistas: cuanto peor, mejor.
-¿Cómo afronta su partido el acuerdo entre PSE y PNV para presentar mociones contra ANV en los ayuntamientos?
-Para nosotros es prioritario tratar de que los concejales elegidos legalmente en las listas de ANV de Mondragón lleguen a un pronunciamiento similar al que llegó el edil de Derio (tras explotar una bomba en la casa del pueblo de la localidad expresó «su más contundente rechazo» al atentado). Queremos que no haya ningún tipo de aprovechamiento político de la circunstancia ni por unos ni por otros. Nos parece inaceptable en términos humanos, éticos y políticos el silencio de la alcaldesa de Mondragón. Buscamos un acuerdo integrador, es decir, que esté siempre abierto a la posibilidad de que cuando quieran los de ANV puedan dar ese paso adelante.
-Tras el fracaso del último proceso de paz, los sondeos confirman la desesperanza de la ciudadanía respecto a una solución.
-Yo quiero mantener el mensaje de que se ha dado un avance sustancial. Hemos contribuido, junto con otros, a un paso esencial, que es la victoria ideológica. En este momento estamos mucho más cerca de la solución que en cualquier otra ocasión. Tiene que haber un diálogo para liquidar el problema sobre tres cuestiones concretas: presos, víctimas y desarme. Eso lo aceptó Batasuna en la propuesta de Anoeta. Otra cosa es que luego haya tratado de irse hacia atrás.
-Los resultados electorales del 9-M, ¿cuestionan la apuesta por la consulta de Ibarretxe?
-La propuesta democrática de Ibarretxe no ha resultado fortalecida en las elecciones generales. Ese desafío, por sus virtualidades de futuro, merecía la pena que hubiera sido objeto de una especial protección en los comicios y en la campaña. Ésa era una de las razones por la que propusimos las fórmulas de la coalición Euskal Herria Bai para el Congreso y Senado. Entendemos que es una propuesta inaplazable. Cada uno tiene que seguir adelante con su compromiso y así lo dice Ibarretxe. Los resultados de las elecciones generales han debilitado la propuesta del lehendakari.
-Algunas voces del nacionalismo llaman a anteponer la política a pie de calle al debate identitario.
-Nosotros lo hacemos todos los días. Nos preocupamos de la política de Sanidad, vivienda, laboral pero eso no es excusa para que se releguen las cuestiones de convivencia ciudadana en pluralidad.
-Na-Bai defendió un gobierno de coalición con el PSN en Navarra. ¿Entraría Aralar en un ejecutivo con el PSE en Euskadi?
-Si es un gobierno para defender la pluralidad, el derecho a decidir, y con contenidos programáticos progresistas, no hay inconvenientes ideológicos.
-Na-Bai ha repetido prácticamente los resultados electorales de 2004, y Aralar ha bajado en Euskadi, cuando se auguraba su ascenso.
-Nos ha afectado la abstención, la subida del PSOE y el bipartidismo. En cualquier caso, contamos con una base y una aceptación desde la que podemos dar un salto importante en el futuro.
