El catedrático de Historia en la Complutense de Madrid José Álvarez Junco ilustró ayer en Bilbao la conferencia 'Pasado y memoria en las identidades nacionales', en la apertura de las jornadas organizadas por la plataforma ciudadana Aldaketa bajo el título 'Historia e identidades nacionales. Hacia un pacto entre la ciudadanía vasca', patrocinadas por EL CORREO.

-Defina nación.

-Es un conjunto de individuos que se basa en rasgos más subjetivos que objetivos. O sea, se basa más en el sentimiento y en la voluntad de pertenecer a la nación que en rasgos que se puedan medir y contar, como la raza, el color de la piel, el pasado histórico...

-¿Y nacionalidad?

-No tiene una definición clara, se supone que es un término intermedio entre región y nación.

-Usted defiende que las naciones se basan en mitos.

-En el sentido de que es un sentimiento subjetivo. Mito es un relato sobre los orígenes y las naciones se basan en relatos legendarios sobre los orígenes.

-¿Cree entonces que el nacionalismo es un invento de algunos políticos para sobrevivir?

-No exactamente. Es una cosa que surge, en cierto modo, por demanda de los ciudadanos que necesitan identificarse con algo, definirse a sí mismos, tener autoestima, pero, a la vez, es utilizado por las élites políticas que ven rentabilidad en ello.

-¿Cómo influirá la realidad de los inmigrantes en los nacionalismos?

-Vamos a convivir con musulmanes, latinoamericanos... Hay que reconocer que vivimos en un mundo muy variado.

-¿Quiere decir que esta discusión puede quedarse anticuada?

-Ya lo está. Todo el que vea la realidad en términos nacionales está anticuado. Hoy en día las sociedades son muy complejas.

-¿Qué opina del debate sobre el derecho de autodeterminación?

-Si la autodeterminación quiere decir el derecho a construir estados soberanos completamente independientes, impermeables a influencias de poderes ajenos, éso es imposible en el mundo actual. Los estados ni siquiera son ya soberanos plenamente. Estamos sometidos a la Unión Europea.

-¿Es la Constitución intocable?

-En absoluto. En sus últimos artículos dice que es reformable.

-Sostiene que el ámbito menos transparente de la Administración es el local.

-Entre los niveles de la Administración española actual, en el que menos se puede confiar desde el punto de vista de cumplimiento de las normas legales estrictas y de la incorruptibilidad de los funcionarios es el ámbito local.

-¿Sería entonces contraproducente la cesión de más competencias a los ayuntamientos?

-En absoluto, la verdadera descentralización debería terminar cediendo mayores poderes al Ayuntamiento. Es una pena, porque la democracia se aprende a nivel local. Tienen que ser los ciudadanos los que castiguen a sus ediles que no cumplan la ley.

-Tenemos administraciones locales, provinciales, autonómicas, estatales, europeas..., ¿no sobra burocracia?

-Todas son necesarias. Hacen falta muchos niveles. La libertad consiste en que haya muchos poderes y unos controlen a otros. Cuando un solo señor manda en todos los terrenos, se convierte en un dictador.