Invitado por la Escuela de Formación Tomás y Valiente, Santiago Carrillo participó ayer en Vitoria en una charla-coloquio sobre 'Los retos de la política hoy y mañana'. El histórico dirigente del PCE expresó su convencimiento de que la decisión de ETA de abandonar las armas es definitiva y pidió a las víctimas un «sacrificio solidario» para que «los demás no sufran lo que ellas han tenido que sufrir».

-¿Cómo ve el proceso de pacificación del País Vasco tras el alto el fuego anunciado por de ETA?

-Tiene complejidades porque hay heridas.Sin embargo, el convencimiento de que lo importante es conseguir que no haya más muertes y lograr que se normalice la vida política, civil de los ciudadanos merece todos los sacrificios.

-¿A que sacrificios se refiere?

-A las víctimas, que son las que tienen que hacer un sacrificio mayor porque son las que han sufrido directamente las heridas. Este sacrificio es, en cierto modo, una expresión de sentimiento solidario hacia la necesidad de que los demás no sufran lo que ellas han tenido que sufrir.

-¿Cree, entonces, que el alto el fuego de ETA va en serio esta vez?

-Al leer el comunicado de ETA, sobre todo el segundo, llegué a la conclusión de que era en serio.

-¿Por qué?

-Dirigí cuarenta años la organización clandestina del Partido Comunista de España, incluso cuando teníamos guerrillas en el interior del país. Para llegar a la conclusión de un alto el fuego permanente hace falta que la dirección que ha tomado esa decisión la haya madurado mucho.

-En su entrevista en Gara, ETA ha puesto precio político a la paz. ¿Qué se debe negociar con ETA?

-La paz. Si algún precio político puede tener, es un precio que se refiera a los presos. Quien puede hablar después ya no es ETA. Será Batasuna o lo que represente a Batasuna. Lo que no se puede negar a la izquierda abertzale, una vez que renuncia a las armas, es la posibilidad de participar en el intento de un acuerdo nacional de las fuerzas vascas para decidir el futuro de Euskadi.

-¿Los procesos de pacificación y normalización deben ir unidos?

-Hay una primera parte que es la paz, lo que conlleva hablar de previsión de medidas sobre presos y cuestiones judiciales. Las decisiones políticas deben tomarlas los partidos vascos cuando ese problema esté liquidado, cuando el peso de las armas no afecte a la decisión que se tome.

-Otegi pone el referéndum de Montenegro como ejemplo de que en Europa se puede defender el derecho a la autodeterminación. ¿La izquierda abertzale se conformará sólo con defender eso mismo aquí?

-En la Europa, en el mundo de hoy, es muy difícil oponerse al derecho de autodeterminación no ya de los pueblos, hasta de las personas. Pero el derecho de autodeterminación no es simplemente el derecho a separarse. Las formas de la autodeterminación pueden ser muy diversas. La aprobación de un Estatuto consensuado por la mayoría es una de ellas. No veo ningún peligro de que España se rompa por Euskadi si el pueblo vasco tiene la oportunidad de manifestarse democráticamente.

-En Cataluña, el ensayo de un pacto del socialismo y la izquierda independentista ha fracasado. ¿Por qué?

-No ha fracasado definitivamente.

-¿Qué le hace pensar así?

-Cataluña ha estado dirigida 23 años por CiU. En las últimas elecciones, la mayoría de los catalanes no quiso eso. Por ello, el debate sobre el Estatuto, que ha tomado derivaciones un poco esotéricas por la decisión de ERC de votar 'no', no caduca la necesidad objetiva de un gobierno de izquierdas en Cataluña. La forma en que se han separado ERC, PSC e Iniciativa por Cataluña da a entender que existe una posibilidad de que, una vez superado el obstáculo del Estatuto, se rehaga el tripartito.

-¿Con o sin Maragall al frente?

-Maragall tiene muchas posibilidades de volver a estar ahí.