Dos miradas, dos experiencias vitales se enfrentan al reto de debatir sobre uno de los movimientos sociales que más han cambiado la faz del planeta en el último siglo. Una teórica e ideóloga del feminismo de 75 años, Victoria Sau, y una joven de 18 años, Fiona Aranguren, analizan el papel de la mujer en una sociedad cambiante. El diálogo será el argumento de la mesa redonda que bajo el título 'El feminismo visto por mujeres de dos generaciones' se celebrará esta noche en el palacio Montehermoso de Vitoria, a las 7.30 de la tarde, organizado por el Forum María de Maetzu.

-¿Tiene sentido ser feminista hoy, cuando se han conseguido logros sociales y cambios de costumbres que hace un siglo parecían una utopía?

-Victoria Sau: Todavía, lo que falta por hacer es más importante que lo que se ha hecho. Lo conseguido es importante, pero queda muchísimo por hacer. No hay más que echar un vistazo a la sociedad. El feminismo es un proceso de tres fases. En la primera, las mujeres hemos tenido que describir lo que ocurría porque parecía normal y natural que el mundo lo gestionara sólo uno de los dos representantes de la especie humana. La segunda fase ha sido reclamar los derechos: al voto, a la educación, al trabajo, al aborto Muchos siguen sin cumplirse. El tercer paso el más importante y definitivo. La transformación de la realidad social, no simples reformillas, sino que poco a poco se alcance una igualdad real.

-Fiona Aranguren: Yo diría que hoy en día hay muchas alternativas al feminismo para luchar por un mundo justo y basado en la igualdad. Hay más grupos, más opciones que la feminista. ONGs, sindicatos, partidos En ellos se puede luchar codo a codo con hombres, y no en grupos exclusivos de mujeres.

-Victoria Sau: Todos estos grupos han nacido del feminismo y no lo reconocen. Hay una avalancha de ellos, de todos los signos. Lo que pasa es que se ha intentado desvirtuar el feminismo e incluso algunas ponen palos en las ruedas de su buen desarrollo.

Feminismo global

-Fiona Aranguren: En esos grupos se tienen puntos de vista diferentes. Se vive un feminismo menos extremo y radical.

-Victoria Sau: El feminismo bien entendido, su parte teórica, ha sido cercenado desde hace unos años. En primer lugar porque debe considerarse como algo global. Si no, se desvirtúa y se pierde mucha energía. Los hombres, aunque estemos en el siglo XXI, siguen todavía remitiéndose a filósofos como Platón, Aristóteles o Kant. Lo realizado por las feministas pioneras se olvida y se empieza de nuevo. No se rescata nada, ni se tira adelante en una misma lucha. Cada vez la dispersan un poco más.

-Fiona Aranguren: Yo creo que hoy en día aún hay discriminación hacia la mujer. Pero las feministas me recuerdan a las sufragistas de la película 'Mary Poppins', algo anticuadas.

-Victoria Sau: Sabemos que sobre el papel en los países democráticos ya hay igualdad. Pero la realidad social es otra cosa. Por ejemplo, el problema de la inmigración. Hay individuos que practican la poligamia o que fuerzan matrimonios y están revueltos con nosotros.

-Fiona Aranguren:Yo veo el feminismo anticuado.

-Victoria Sau: Perdona, pero eso es patriarcal. Hay un concepto para definir cómo funciona el patriarcado que se llama velocidad de poder. El feminismo al completo no le interesa al poder. Pone todos los obstáculos posibles para su evolución. Uno era hacer creer que las mujeres feministas eran feas y solteronas. Eso fracasó porque las hay jóvenes, guapas e inteligentes. Como están en posición dominante, tienen la gran posibilidad de utilizar canales de televisión, radio, libros, periódicos y difundir sus ideas negativas contra el feminismo. El poder lo destruye todo. Menos mal que somos bastante las mujeres que aún creemos en el feminismo.

-Todo el mundo está de acuerdo en que las nuevas generaciones de hombres no son como sus padres y sus abuelos. ¿Se ha cambiado lo deseable?

-Victoria Sau: Los cambios son lentos. No vamos a pensar que unos problemas de miles de años se van a solucionar en una generación. Pero no podemos estar paradas. De lo que hagamos hoy dependerá nuestro futuro. Somos una minoría perseverante y sin afán de lucro porque así se tiene influencia sin necesidad de militar en política. Además, ya nos hemos reconciliado con las feministas de partidos políticos.

-Fiona Aranguren: Creo que para conseguir unos mínimos cambios hace falta la máxima fuerza y cierta radicalidad.

Victoria Sau: Comparadas con la situación de hace un siglo, las mujeres estamos mejor. Pero no se trata sólo de cambiar el estatus de las mujeres, sino de cambiarlo también a los hombres. Hay cosas que han evolucionado en las familias pero no sé cómo está la infancia. Hay mucha violencia, y la violencia también es patriarcal.

Coeducación

-Fiona Aranguren: En nuestra generación queda mucho por hacer por la igualdad de sexos. Sobre todo en pensamiento y en educación.

-Victoria Sau: En el caso de la educación, hace unos años se estableció el principio de que la escuela fuera mixta. Niñas y niños sentados juntos, pero eso no es coeducación. ¿Qué es? No basta con que estudien lo mismo. Se conseguirá cuando en un aula el maestro diga: hubo un tiempo en el que la sociedad era patriarcal y las cosas estaban así.

-¿Cómo juzgan las reformas sociales del Gobierno encaminadas a la igualdad?

-Victoria Sau: El matrimonio de los homosexuales ha sido un paso importante. Parece que no tiene que ver con las feministas, pero era una palabra que simbolizaba el poder dominante del varón y la sumisión de la mujer. Me he alegrado mucho.

-Fiona Aranguren: Si la Iglesia cambiara con las leyes del Estado, sería beneficioso para todos.

-Victoria Sau: Hay grupos de mujeres teólogas feministas. La sociedad entera se está moviendo.

Asignaturas pendientes

-¿Cúales son las asignaturas pendientes todavía?

-Victoria Sau: Debería de haber una asignatura sobre feminismo en los institutos y en las universidades para que la gente se vaya concienciando.

-Fiona Aranguren: Hay tantas materias para dar en los colegios Creo que debería haber una asignatura de derechos humanos.

-Victoria Sau: Los derechos humanos también son feministas. En los Evangelios, Cristo se muestra a favor de la igualdad, no hay una sola palabra de discriminación hacia la mujer. A diferencia del Corán, Cristo trata igual al hombre y la mujer.

-Fiona Aranguren: Pero el Corán no diferencia al hombre y a la mujer como personas.

-Victoria Sau:¿Que no diferencia? En el momento en que recomienda al hombre que trate bien a la mujer, ya está diferenciándolo.

-Fiona Aranguren: Pero eso es la interpretación de la sociedad.

-Victoria Sau: Hace más de mil años que lo están interpretando así. El mundo árabe necesita pensadores e intelectuales que hagan una revolución interna en el pensamiento y en la política.

-Fiona Aranguren: La sociedad islámica está en la posición que nosotros teníamos antes de la Ilustración. La cuestión es si tenemos que empujarle a que evolucione o nos tenemos que abstener y esperar que lo haga.

-Victoria Sau: La gente por obligación no evoluciona. Quizás el contacto con Europa les haga cambiar, pero son muy recalcitrantes. Algunos inmigrantes musulmanes llevan 30 ó 40 años aquí pero no tienen ni una sola costumbre aprendida del país.

-¿Las nuevas presidentas en Chile y en Liberia reflejan profundos cambios en el mundo?

-Victoria Sau: Puede sorprender, pero también hay grupos feministas en África. Y es que ni la televisión ni los periódicos hablan nunca de feminismo. Es un movimiento universal que crece y va a más. Es una transformación en la que las mujeres no hacen lo mismo que los hombres.

Una mujer rodeada

-Fiona Aranguren: Por mucho que sea una mujer la que ejerza de presidenta, los problemas son iguales para hombres y mujeres. La presidenta de Chile será una mujer rodeada de problemas.

-Victoria Sau: Es muy importante llegar a la punta del poder. Todo lo que se avanza bien está, pero también hay que ser críticos. Cuando gobernaron Margaret Thatcher y Golda Meir era como si gobernaran dos hombres. Más de lo mismo.

-¿Existe el feminismo en el colegio y en la universidad?

-Fiona Aranguren: Existe en los comportamientos que están asumidos, pero nadie va de feminista ni hace bandera. En el colegio se busca estar a bien con los chicos que mirarían raro a una que se presenta como feminista. Yo no he conocido esa presión diferente de los padres según seas chico o chica. Me han tratado siempre igual.

p.gongora@diario-elcorreo.com